IPB
Вход
Логин: Пароль:Забыли пароль?
Запомнить вас на этом компьютере?
Войти скрытым?

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic

Intel или AMD

, Вечный спор, борьба гигантов.

Angst
Ваше название статуса
Вставить ник
Цитата
*****
Группа: Модераторы
Сообщений: 648
Регистрация: 20.7.2008
Из: Confoederatio Helvetica

Репутация:   53  


Сообщение #1 сообщение 22.10.2008, 21:26
Время идёт и всё меняется, сегодня один на коне завтро другой.
Это чуть ли не вечное проивостояние, как минимум заставляет производителей боротся за покупателя.

И так что мы имеем сегодня?

Intel:

Архитектура Pentium ушла в историю, оставив в не глубокий след.

Рынком правят двухядерники.
Первая линейка "Conroe" выпущенная по 65 нм техпроцессу оказалась довльно удачной и популярной, но и её время уже проходит, на замену неё пришла "Penryn" сделанная уже по 45 нм техпроцессу, она могут похвастать и возросшей по сравнению с предшественниками производительностью, и меньшим тепловыделением, и лучшим частотным и разгонным потенциалом. Базисом для такого улучшения потребительских характеристик в первую очередь стало внедрение новых, более миниатюрных и экономичных транзисторов, в которых используется металлический затвор и диэлектрик из соединений гафния. Но также не следует забывать и о микроархитектурных усовершенствованиях, в числе которых – увеличение кэш-памяти, внедрение новых инструкций SSE4.1 и изменение алгоритмов работы некоторых функциональных блоков.
Прикрепленное изображение


Core 2 Duo E7200 выступает более современной альтернативой 65-нм процессора Core 2 Duo E4700 (занимая таким образом инзкую и среднию ценовую категорию), который, откровенно говоря, на фоне младших CPU серии Core 2 Duo E8000 выглядит уж слишком неубедительно.
Сравнение Core 2 Duo E7200 и Core 2 Duo E4700 оказывается совсем неоднозначным.
Прикрепленное изображение

Хотя Core 2 Duo E7200 немного уступает Core 2 Duo E4700 по тактовой частоте, он обладает рядом преимуществ: большим объёмом L2 кэша, более быстрой шиной, да и вообще, более совершенным в микроархитектурном плане ядром.
E7200 нацелен на более "низкую" часть рынка поэтому не может соперничать со своими старшими собратьями серии E8000, он имеет урезанные ха-ки, объём L2 кэша Core 2 Duo E7200 сокращён с 6 до 3 Мбайт, а его штатная частота шины составляет 1067, а не 1333 МГц.
Прикрепленное изображение


Теперь о лее сильных братьях Core 2 Duo E8500, E8400 и E8200.
Intel продолжает придерживаться одобряемой пользователями ценовой политики, когда новые процессоры продаются по той же самой стоимости, что и старые, эволюционно вытесняя их с рынка. На этот раз Core 2 Duo E8500 приходит на смену Core 2 Duo E6850, Core 2 Duo E8400 сменяет на своём посту Core 2 Duo E6770, а Core 2 Duo E6550 уступает место для Core 2 Duo E8200.
Эти процессоры получили поддержку дробных коэффициентов умножения, что даёт Intel возможность сделать сетку тактовых частот гуще. Именно это мы и видим на примере Core 2 Duo E8500 – данный процессор имеет множитель 9,5. Следует заметить, что для нормального функционирования такого CPU требуется поддержка дробных множителей со стороны BIOS материнской платы.

Прикрепленное изображение

Тест SYSmark 2007 использует для определения производительности типичные сценарии работы в наиболее распространённых реальных приложениях.
Прикрепленное изображение

В некоторых играх младшему из Wolfdale, Core 2 Duo E8200, удаётся даже опередить по скорости бывшую топовую двухъядерную модель E6850 на 65-нм ядре. Старший же двухъядерный процессор AMD, Athlon 64 X2 6400+, который и раньше-то смотрелся в играх не лучшим образом, теперь вообще оказывается в глубоком нокауте.
Прикрепленное изображение

Энергопотребление и тепловыделение.
(Во время тестирования процессоры охлаждались одним и тем же кулером Zalman CNPS9700 LED. Энергосберегающие технологии Enhanced Intel SpeedStep и Cool'n'Quiet 2.0 были включены. Кстати, процессоры Wolfdale, точно также как и их предшественники, в состояниях с низкой загрузкой сбрасывают свой коэффициент умножения до 6x.

Загрузка процессоров выполнялась при помощи утилиты Prime95 25.5, температурные показатели снимались утилитой CoreTemp 0.96. Полученные результаты приведены в таблице.)

Прикрепленное изображение

Как того и следовало ожидать, в целом процессоры с 45-нм ядром оказываются холоднее своих предшественников с микроархитектурой Core, но разница в температуре при полной загрузке составляет лишь 4-5 градусов. Дело в том, что ядро процессора имеет меньшую площадь и, соответственно, гораздо более высокую плотность расположения транзисторов на полупроводниковом кристалле, что несколько затрудняет отвод от него теплового потока. Именно поэтому в состоянии покоя они показывают примерно одинаковые температуры.

Таким образом:

Компания Intel взяла темп смены технологических процессов и процессорных архитектур. Как планируется, новые микроархитектуры теперь будут предлагаться Intel каждые два года, а через год после их внедрения процессорные ядра должны будут переводиться на новый техпроцесс с внесением в них некоторых небольших усовершенствований.

А что у AMD ?

Сообщение отредактировал Angst - 22.10.2008, 21:30

Go to the top of the page
+Quote Post
Darkwar
Злостный флудер
Вставить ник
Цитата
******
Группа: Модераторы
Сообщений: 2356
Регистрация: 13.1.2007
Из: Дома
Профиль ВКонтакте ВКонтакте

Репутация:   306  


Сообщение #2 сообщение 22.10.2008, 22:16
Гг smile.gif А у нас в квартире газ smile.gif

Процессоры от амд более дёшевы, и часто по производительности равны интелам. И этими характеристиками подкупают пользователей с не очень тугим и толстым кошельком, а для компаний, как крупных так и средних, - это большой и удобный способ сэкономить на комплектующих.

В чём причина бОльшейпокупаемости интелов? - в большой рекламе. Просто посмотрите сколько раз Вам рекламируют пентиуми и коры - в играх, по телевизору, и всё встанет на свои места.

Впрочем, на текущий момент амд не конкурент интелу, и (ИМХО) держится на плаву только для того, что бы на интел не наезжали те, кто следит замонополитстами wink.gif

Сообщение отредактировал Darkwar - 22.10.2008, 22:17

Go to the top of the page
+Quote Post
Sith
SysAdmin
Вставить ник
Цитата
******
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1491
Регистрация: 25.2.2006
Из: чк
Профиль ВКонтакте ВКонтакте

Репутация:   380  


Сообщение #3 сообщение 23.10.2008, 7:44
Как правило, когда кому либо покупают мощный комп, который работает с любой игрушкой на ура, то споры почему-то прекращаются. Наверное потому, что работает всё точно так же и с микроскопом никто не сидит и не разглядывает структуру процессора и микроразницу в игрушках и приложениях.

Go to the top of the page
+Quote Post
Angst
Ваше название статуса
Вставить ник
Цитата
*****
Группа: Модераторы
Сообщений: 648
Регистрация: 20.7.2008
Из: Confoederatio Helvetica

Репутация:   53  


Сообщение #4 сообщение 27.10.2008, 22:51
даа, когда деньги не вапрос то тут не паришся, а когда кол-во денег ограничено а купить хочется получше, и встаёт вопрос выбора, соотношение цена/качество, вот тогда уже и и приходится, разбиратся что и как, конечно не лупой смотреть, но всё же производительность и обшие хар-ки, я шас просто прайс лист открыл интоловских двухъядерников и глаза разбегаются, цены непонятно как распределены, по ха-кам тож не всё ясно, а так почитал и немного прояснилось.

хотя конечно можно будет поверить продавцу в магазине, он то уж точно лицо не заинтересованное очень продвинутое и самое главное чесное.

Go to the top of the page
+Quote Post
Lifter
Герой нашего времени
Вставить ник
Цитата
*****
Группа: Пользователи
Сообщений: 565
Регистрация: 27.6.2006

Репутация:   170  


Сообщение #5 сообщение 28.10.2008, 9:12
Цитата(Angst @ 27.10.2008, 23:36) *
даа, когда деньги не вапрос то тут не паришся, а когда кол-во денег ограничено а купить хочется получше, и встаёт вопрос выбора, соотношение цена/качество, вот тогда уже и и приходится, разбиратся что и как, конечно не лупой смотреть, но всё же производительность и обшие хар-ки, я шас просто прайс лист открыл интоловских двухъядерников и глаза разбегаются, цены непонятно как распределены, по ха-кам тож не всё ясно, а так почитал и немного прояснилось.

хотя конечно можно будет поверить продавцу в магазине, он то уж точно лицо не заинтересованное очень продвинутое и самое главное чесное.

В том то и дело, что самостоятельно сделать выбор для среднестатистического юзера не всегда просто. Еще лет 5 назад процессор выбирать было не сложно: чем больше тактовая частота, тем круче он считался. Теперь значение имеют еще куча характеристик: количество ядер, объем кэша и т.д, - разобраться сложнее, особенно для человека который за развитием железа не следит. Приходится верить всяким журналам типа chip, хотя и там тесты могут быть заказными. Лично я в игры не играю, поэтому когда выбирал новый комп - остановил свой выбор на AMD, а если какой-то из интеловских процессоров на 10-15% производительнее, то для меня это не трагедия.

Go to the top of the page
+Quote Post
Гость_epozdnyakoff_*
no avatar


Цитата

Guests



    


Сообщение #6 сообщение 30.10.2008, 11:47
Если не ошибаюсь, по тестам на скорость компиляции мой нищебродский E8200 вплотную приблизился к X6800. При большей частоте последнего. А разница в цене между ними в 5 раз. Вот вам и Интел - нет необходимости надеяться на авось, как с АМД.

Go to the top of the page
+Quote Post
Sith
SysAdmin
Вставить ник
Цитата
******
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1491
Регистрация: 25.2.2006
Из: чк
Профиль ВКонтакте ВКонтакте

Репутация:   380  


Сообщение #7 сообщение 30.10.2008, 20:21
Цитата(Angst @ 27.10.2008, 23:36) *
даа, когда деньги не вапрос то тут не паришся, а когда кол-во денег ограничено а купить хочется получше, и встаёт вопрос выбора, соотношение цена/качество, вот тогда уже и и приходится, разбиратся что и как, конечно не лупой смотреть, но всё же производительность и обшие хар-ки, я шас просто прайс лист открыл интоловских двухъядерников и глаза разбегаются, цены непонятно как распределены, по ха-кам тож не всё ясно, а так почитал и немного прояснилось.

хотя конечно можно будет поверить продавцу в магазине, он то уж точно лицо не заинтересованное очень продвинутое и самое главное чесное.

Не учел ты еще что цена очень сильно зависит от того когда товар поступил в магазин (разные партии одного и того же товара могут иметь разные цены)
Цена в несколько баксов - не особо критичная. Если хочется выжимать по максимуму, то и из денег нужно выжимать по максимуму. Как ни крути, в чем выше цена, тем выше и скорость. Один только проц не будет тебе отвечать за всю графигу, там еще есть и видюхи разные, и оператывы с разной частотой, и множество других необходимых железяк.

Ты конечно можешь купить себе ксеон, если хочешь достичь высоких вычислительных параметров.

Да, еще конечно же зависит на всё это параметры так же и харда, про которые забыл сказать.

И кто тебе еще сказал, что деньги не вопрос? Я просто тебе говорю, что технологии дошли до такого, что эти 2 вплотную конкурирующие компании (интел и амд), стремятся сделать как можно лучше, при этом не быть дороже своего конкурента при одинаковых параметров тестов. Отсюда и цена с максимальной разницой в несколько баксов на аналогичные железки. Только вот задачи разные железки выполняют разные.

Go to the top of the page
+Quote Post
z1mba
Участник
Вставить ник
Цитата
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 12.4.2007

Репутация:   20  


Сообщение #8 сообщение 28.11.2008, 21:56
AMD - хардкор. Горят они великолепно. При обеспечении надлежащего охлаждения неплохие, в общем-то, процессоры (кстати, в нашей стране их запрещается использовать в государственных учреждениях, не сертифицированы), способны (по заверениям компании) выдавать фантастическую производительность, особенно в сочетании с мат.платами на основе наборов микросхем системной логики от AMD, также рекомендуется использовать видеоплаты ATI - типа так ещё быстрее. Личное мнение: Чё-то я сомневаюсь в этом очень. Не уверен. Поэтому очень хочется самостоятельно собрать подобную систему для досконального изучения данного вопроса... но пока что народу собираю компы на INTEL. Проверенная временем надёжность.

Go to the top of the page
+Quote Post
m!dn!ghte
ひきこもり
Вставить ник
Цитата
******
Группа: Модераторы
Сообщений: 2668
Регистрация: 25.6.2006
Из: Somalia

Репутация:   357  


Сообщение #9 сообщение 29.11.2008, 3:47
Цитата(z1mba @ 28.11.2008, 22:41) *
Горят они великолепно.


Вам еще не зае**ли эти байки?

Go to the top of the page
+Quote Post
Гость_Gotchild_*
no avatar


Цитата

Guests



    


Сообщение #10 сообщение 29.11.2008, 22:32
Всю свою жисть сидел исключительно на AMD.. Все эти тесты хня полная, кто то завышает в одну сторону, кто то в другую.. AMD делает отличные процы, по цене дешевле Intel`овских, всё остальное лишь брендовые войны аля Intel vs AMD кто круче.. Наверное для Феномов конешно лучше и логику брать AMD`шную, а вот видюху неее.. Nvidia Only, Ati лесом..

Go to the top of the page
+Quote Post
Гость_epozdnyakoff_*
no avatar


Цитата

Guests



    


Сообщение #11 сообщение 30.11.2008, 18:33
Цитата(Gotchild @ 29.11.2008, 23:17) *
Всю свою жисть сидел исключительно на AMD.. Все эти тесты хня полная, кто то завышает в одну сторону, кто то в другую.. AMD делает отличные процы, по цене дешевле Intel`овских, всё остальное лишь брендовые войны аля Intel vs AMD кто круче.. Наверное для Феномов конешно лучше и логику брать AMD`шную, а вот видюху неее.. Nvidia Only, Ati лесом..

У AMD есть такая привычка, называемая буржуями "Everything and a heatsink". Это когда в проц пихают всю хрень без разбору. Всякие дополнительные счетчики производительности и расширения для серверов вроде SSE4. И выдают это за меганеобходимую в хозяйстве вещь. А на деле - бред.

Единственное значимое лично для меня достижение АМД - то, что они первые представили внятный 64-битный процессор. Всё остальное - от лукавого, и нужно смотреть по характеристикам, подходит оно или нет.

Добавлено через 7 мин.:
Цитата(m!dn!ghte @ 29.11.2008, 4:32) *
Вам еще не зае**ли эти байки?
Вот выйдете на 40нм техпроцесс - тогда поговорим. А пока жарьте яичницу на радиаторах.

Go to the top of the page
+Quote Post
m!dn!ghte
ひきこもり
Вставить ник
Цитата
******
Группа: Модераторы
Сообщений: 2668
Регистрация: 25.6.2006
Из: Somalia

Репутация:   357  


Сообщение #12 сообщение 1.12.2008, 3:04
Цитата(epozdnyakoff @ 30.11.2008, 19:18) *
Добавлено через 7 мин.:
А пока жарьте яичницу на радиаторах.


На 30-ке яичницу не пожаришь.

Go to the top of the page
+Quote Post
Гость_Gotchild_*
no avatar


Цитата

Guests



    


Сообщение #13 сообщение 1.12.2008, 19:43
Цитата(epozdnyakoff @ 30.11.2008, 19:18) *
У AMD есть такая привычка, называемая буржуями "Everything and a heatsink". Это когда в проц пихают всю хрень без разбору. Всякие дополнительные счетчики производительности и расширения для серверов вроде SSE4. И выдают это за меганеобходимую в хозяйстве вещь. А на деле - бред.

Ну не стоит так уж и обобщять.. Типа если мне это ненадо, то это херня.. Тебе может и ненадо, а от того что Амд использует SSE4A плохо нестанет, ну разве что тебе.. Собственно такие вещи и называют прогрессом, идеями и развитием.. Более того голословные заявления типа в проц пихают всю хрень без разбору слышать очень забавно, от человека с ником epozdnyakoff имеющим видимо достаточный опыт в создании процессоров как таковых.. А читать разные форумы мы все умеем..

Сообщение отредактировал Gotchild - 1.12.2008, 19:45

Go to the top of the page
+Quote Post
Darkwar
Злостный флудер
Вставить ник
Цитата
******
Группа: Модераторы
Сообщений: 2356
Регистрация: 13.1.2007
Из: Дома
Профиль ВКонтакте ВКонтакте

Репутация:   306  


Сообщение #14 сообщение 1.12.2008, 20:16
OFF
topic
ЫЫы smile.gif Холивар is started )

Go to the top of the page
+Quote Post
Гость_epozdnyakoff_*
no avatar


Цитата

Guests



    


Сообщение #15 сообщение 2.12.2008, 15:23
Цитата(Gotchild @ 1.12.2008, 20:28) *
Ну не стоит так уж и обобщять.. Типа если мне это ненадо, то это херня.. Тебе может и ненадо, а от того что Амд использует SSE4A плохо нестанет, ну разве что тебе.. Собственно такие вещи и называют прогрессом, идеями и развитием..
Ты не думал, что могут появиться приложения, которые без этих инструкций попросту не будут работать, нет? Я уже сталкивался с постоянными крашами пары программ из-за необдуманного использования SSSE3 в официальных сборках. С новыми "прогрессивными" инструкциями разброд только увеличится.

Цитата(Gotchild @ 1.12.2008, 20:28) *
Более того голословные заявления типа в проц пихают всю хрень без разбору слышать очень забавно, от человека с ником epozdnyakoff имеющим видимо достаточный опыт в создании процессоров как таковых..
Новые наборы инструкций = большая площадь кристалла. А это - большее энергопотребление и большая себестоймость. Какая прелесть эти SSE4.2, которые помогают серверам колоть гигабайтные XMLки как орешки! И какая жопа видеть их на десктопных процессорах.

Go to the top of the page
+Quote Post
Гость_Gotchild_*
no avatar


Цитата

Guests



    


Сообщение #16 сообщение 2.12.2008, 17:41
Интересно как ты определил что причина краха именно SSE3 ? И тебе не кажется что претензии нужно предъявить к разработчикам софта, ибо софт пишится под железо, а не наоборот.. К тому же краши всегда будут и причин тут достаточно много, вплоть до ОС на которой ты сидиш.. В любом случае я очень лоялен к AMD ибо ещё раз повторюсь проблем с ним небыло..

Go to the top of the page
+Quote Post
Гость_epozdnyakoff_*
no avatar


Цитата

Guests



    


Сообщение #17 сообщение 3.12.2008, 9:53
Цитата(Gotchild @ 2.12.2008, 18:26) *
Интересно как ты определил что причина краха именно SSE3?
Отладчик всплыл на некорректной инструкции. И, раз уж взялся меня критиковать, должен знать, что SSSE3 и SSE3 - не одно и то же.

Цитата(Gotchild @ 2.12.2008, 18:26) *
И тебе не кажется что претензии нужно предъявить к разработчикам софта, ибо софт пишится под железо, а не наоборот..
Виновата маркетинговая политика производителей, когда человеку впаривают, что новые инструкции - это круто. И он их использует.

Цитата(Gotchild @ 2.12.2008, 18:26) *
К тому же краши всегда будут и причин тут достаточно много, вплоть до ОС на которой ты сидиш..
Но тут причина в SSSE3.

Цитата(Gotchild @ 2.12.2008, 18:26) *
В любом случае я очень лоялен к AMD ибо ещё раз повторюсь проблем с ним небыло..
Непосредственно с ними - нет, но они, по моему мнению, насильно подгоняют своими новыми инструкциями людей на покупку новых "камней".

Go to the top of the page
+Quote Post
nile
Новичок
Вставить ник
Цитата
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 24.2.2006

Репутация:   3  


Сообщение #18 сообщение 3.12.2008, 15:10
ахахаха детсад

Go to the top of the page
+Quote Post
Гость_Gotchild_*
no avatar


Цитата

Guests



    


Сообщение #19 сообщение 3.12.2008, 23:19
Цитата(epozdnyakoff @ 3.12.2008, 10:38) *
Отладчик всплыл на некорректной инструкции. И, раз уж взялся меня критиковать, должен знать, что SSSE3 и SSE3 - не одно и то же.

Отладчик чего ? Ты на какой системе сидиш, это раз ? Да это не одно и тоже.. И что дальше ? Ты будеш винить Интел за SSSE3, или АМД за поддержку ? Ппц =)) Разговор не - о - чём, вот и всё.. AMD делает нормальные процы это аксиома, если у виндовс (ххх) юзеров что то не работает, это их проблемы и проблемы ихнего (ххх) закрытого кода, вот и всё.. Сидите на нём и хавайте свои траблы, качайте сервиспаки, платите $.. Я лично доволен, о чём и писал выше..
И вообще при чём тут ты ? Тебя никто не критикует..

Сообщение отредактировал Gotchild - 3.12.2008, 23:26

Go to the top of the page
+Quote Post
m!dn!ghte
ひきこもり
Вставить ник
Цитата
******
Группа: Модераторы
Сообщений: 2668
Регистрация: 25.6.2006
Из: Somalia

Репутация:   357  


Сообщение #20 сообщение 4.12.2008, 3:13
оффтоп
Шоб я удавился, если он будет сидеть на винде. xD

Go to the top of the page
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



Текстовая версия Сейчас: 20.10.2019, 7:49